Tuesday, November 29, 2016

Per esempio tutti i musulmani in Italia nel 2016 hanno bisogno di entrare nella Chiesa cattolica con la fede e il battesimo e come lei dice non ci sono eccezioni?

1. Appartenenza iunvisibil vuol dire che uno appartiene alla Chiesa senza sapoerlo.
  2. Il battesimo di desiderio salva senza bisogno di essere amninistrato a qualcuno o da qualcuno, ma per il semplice fatto che il soggetto lo desidera o esplicitamente (catecumeno) o implicitamente (non cristiano).
non importaseni
 3. Non importa che noi non sappiamo chi sono quelli che si salvano grazie al battesimo di desiderio. L'importante è che lo sappia Dio. 
  4. Se per "battesimo di desiderio" intendiamo non quello dei catecumeni, ma quello ricevuto da chi appartiene alla Chiesa invisibilmente, ossia i non-cristiani, allora non possono esserci "casi noti" di tale battesimo, perchè per sua essenza è invisibile e noto solo a Dio.

Lionel:

Lei ha detto che il battesimo di desiderio non è fisicamente visibile o conosciuto.
Mentre il battesimo dell'acqua è fisicamente visibile e può essere ripetuto.
Sappiamo che tutti hanno bisogno di entrare nella Chiesa per la salvezza secondo il dogma.
Quindi, se ci fosse un battesimo di desiderio caso, che potrebbe appartenere alla Chiesa invisibile, sarebbe invisibile per noi. Non sarebbe fisicamente visibile per noi.Allora non sarebbe rilevante per il dogma extra ecclesiam nulla salus.
Per esempio tutti i musulmani in Italia nel 2016 hanno bisogno di entrare nella Chiesa cattolica con la fede e il battesimo e come lei dice non ci sono eccezioni? 
Pe lei Il battesimo di desiderio e di essere salvato nell'ignoranza invincibile non è un'eccezione al dogma extra ecclesiam nulla salus e Concilio Vaticano II(Ad Gentes 7)?
-Lionel Andrades

You have said that the baptism of desire is not physically see or known. 
While the baptism of water is physically seen and it can be repeated.
We know that all need to enter the Church for salvation according to the dogma.
So if there was a baptism of desire case, who could belong to the Church invisibly, it would be invisible for us. It would not be physically visible for us.So it would not be relevant to the dogma extra ecclesiam nulla salus.
For example all Muslims in Italy in 2016 need to enter the Catholic Church with faith and baptism since as you say there are no exceptions,for you ? 
For you the baptism of desire and being saved in invincible ignorance is not an exception to the dogma extra ecclesiam nulla salus and Vatcan Council II(Ad Gentes 7)?-Lionel Andrades

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