Friday, February 27, 2015

For Fr.Anthony Cekada and Fr.Francois Laisney (SSPX ) the baptism of desire is an exception to the dogma according to Church documents of the past : this was Cardinal Marchetti's mistake

From E-mail correspondence:
Could you answer?
1) Are there Magisterial documents before 1949 ( Mystici Corporis, Council of Trent, Catechism of Pius X etc) which state that the baptism of desire cases are a) physically known to us, they refer to cases we can see in the flesh and b) they are explicit exceptions to extra ecclesiam nulla salus. This is was Cardinal Francesco Marchetti Selvaggiani inferred.(According to Fr.Anthony Cekada and Fr.Francois Laisney of the SSPX the baptism of desire is an exception to the dogma according to Church documents of the past)
2) Did Magisterial documents before 1949 only refer to baptism of desire/implicit desire but did not say they were exceptions to all needing the baptism of water ?
3) So has the SSPX/ FSSP religous formation made a mistake when they assume that the baptism of desire is an exception to extra ecclesiam nulla salus?
4) Did Cardinal Francesco Marchetti Selvaggiani in the Letter of the Holy Office 1949 make an objective mistake when he assumed there were exceptions to the traditional interpretation of Fr.Leonard Feeney ?
 
Ask your FSSP/ SSPX priest!
-Lionel Andrades
 

Mic'd Up (The Real Spirit of Vatican II) has not quoted AG 7, LG 14 which is in line with the strict interpretation of the dogma extra ecclesiam nulla salus

Peter O'Dwyer on Mic'd Up (The Real Spirit of Vatican II) has not quoted AG 7 and LG 14 which is in line with the strict interpretation of the dogma extra ecclesiam nulla salus.
The liberals assume that LG 16, LG 8 etc are exceptions to the dogma extra ecclesiam nulla salus.But reality tells us that in 2015 there are no such cases. So there are defacto no exceptions in 2015 to AG 7 and LG 14. LG 16 ( invincible ignorance) does not really contradict AG 7 and LG 16. For the Spirit of Vatican Council II it would be a contradiction.
The Letter of the Holy Office 1949 is related to Peter's interpretation of Vatican Council II.
Cardinal Francesco Marcgetti Selvaggiani, who issued the Letter, assumed that the baptism of desire and the baptism of desire are exceptions to the dogma, the traditional strict interpretation.He assumed that there was salvation outside the Church. In other words there were defacto, explicit cases of persons saved with the baptism of desire etc in 1949. Reason tells us that these persons are in Heaven. So how could they really be exceptions?
Also there are NO Church documents before 1949 which says that the baptism of desire etc refer to known cases or that they are explicit exceptions to the dogma. No precedent!The Council of Trent and the Mystici Corporis only mention these cases. They do not say that they are explicit for us or that they are exceptions to the dogma.So it is with this Marchetti Inference that Church Militant TV seems to be interpretating Vatican Council II with reference to extra ecclesiam nulla salus and other religions and Christian communities.

Here are some brief reports , in the following link, in which I interpret Vatican Council II without using the irrational premise, the Marchetti Inference.
February 27, 2015

VATICAN COUNCIL II SAYS

 
-Lionel Andrades
 
Mic'd Up : The REAL Spirit of Vatican II
 
 

VATICAN COUNCIL II SAYS

Vatican Council II says all need to convert into the Church and Catholics are the new people of God, the Chosen People



Contrary to the popular interpretation of Vatican Council II by the secular media Vatican Council II actually says all need to convert into the Church with 'faith and baptism' (Ad Gentes 7, Vatican Council II) for salvation. Ad Gentes 7 and Lumen Gentium 14 support the traditional interpretation of the dogma extra ecclesiam nulla salus when it says faith and baptism are necessary for all.All need to be formal members of the Church.

Therefore, all must be converted to Him, made known by the Church's preaching, and all must be incorporated into Him by baptism and into the Church which is His body. For Christ Himself "by stressing in express language the necessity of faith and baptism (cf. Mark 16:16; John 3:5), at the same time confirmed the necessity of the Church, into which men enter by baptism, as by a door.- Ad Gentes 7, Vatican Council II

This Sacred Council wishes to turn its attention firstly to the Catholic faithful. Basing itself upon Sacred Scripture and Tradition, it teaches that the Church, now sojourning on earth as an exile, is necessary for salvation. Christ, present to us in His Body, which is the Church, is the one Mediator and the unique way of salvation. In explicit terms He Himself affirmed the necessity of faith and baptism and thereby affirmed also the necessity of the Church, for through baptism as through a door men enter the Church.-Lumen Gentium 14, Vatican Council II

Vatican Council II supports Fr.Leonard Feeney of Boston and the St. Benedict Center. They held the strict interpretation of the dogma.They did know any one who would be saved without 'faith and baptism'. Neither do we.
Vatican Council II also says Catholics are the new people of God ,the Chosen People. They are the Elect, they have the Promised Jewish Messiah, awaited by the Jews.

the Church is the new people of God- Nostra Aetate 4, Vatican Council II
Think of all those millions of people who have not accepted the Jewish Messiah in the only Church he founded outside of which there is no salvation. They will all be lost forever.
-Lionel Andrades
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Vatican Council says we really cannot have a reasonable hope that all men are saved
Vatican Council says we really cannot have a reasonable hope that all men are saved
Vatican Council II indicates that most people are on the way to Hell. Since most people die without 'faith and baptism'(Ad Gentes 7, Vatican Council II). There may be good things in other religions but the religions are not paths to salvation.Their members die without 'faith and baptism'.
So according to Vatican Council II we really cannot have a reasonable hope that all men are saved.
Vatican Council II says all need to be formal members of the Catholic Church ( with faith and baptism) and it does not state that we personally know or can know in future any one saved without the baptism of water and Catholic Faith. So there are no exceptions to the Council's teachings on exclusive salvation in the Catholic Church.
We cannot meet anyone on the streets of Rome, who we know will be saved in invincible ignorance (LG 16) , a ray of the Truth which enlightens all men (NA 2),elements of sanctification and truth(LG 8),imperfect communion with the Church(UR 3), seeds of the Word(AG 11) etc.
Vatican Council II contradicts Hans Urs Von Balthazar.
-Lionel Andrades
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VATICAN COUNCIL II SAYS ALL MUSLIMS, JEWS IN ROME, ITALY ARE GOING TO HELL

Contrary to what your parish priest has been saying Vatican Council II indicates that
all Muslims and Jews in Rome and Italy are on the way to Hell.

So get this message across to the people so that they can conduct Catholic Mission and Evangelization based on the truth.

Do not hide it from Catholics in the parishes that the Bible, the Church and of course Vatican Council II says Jews and Muslims need to convert into the Catholic Church to go to Heaven. All of them.

The Council says this is in two important places .In Ad Gentes 7 it says all people need Catholic Faith and the Baptism of water for salvation. All means everyone with no exceptions.
Therefore, all must be converted to Him, made known by the Church's preaching, and all must be incorporated into Him by baptism and into the Church which is His body. For Christ Himself "by stressing in express language the necessity of faith and baptism (cf. Mark 16:16; John 3:5), at the same time confirmed the necessity of the Church, into which men enter by baptism, as by a door.-Ad Gentes 7,Vatican Council II.
Then Ad Gentes 7 also says those who know about Jesus and the Catholic Church and yet do not enter are on the way to Hell. In Italy Muslims and Jews know about Jesus and the Catholic Church. It is a mortal sin of faith when they do not enter the Catholic Church.
Therefore those men cannot be saved, who though aware that God, through Jesus Christ founded the Church as something necessary, still do not wish to enter into it, or to persevere in it.- Ad Gentes 7, Vatican Council IIWhosoever, therefore, knowing that the Catholic Church was made necessary by Christ, would refuse to enter or to remain in it, could not be saved.-Lumen Gentium 14, Vatican Council II
So ask your parish priest why has he not spoken on this subject?

Is he trying to protect someone?

So many people are going to Hell and he does not speak or write about it?
Is he protecting himself?- Lionel Andrades
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CHOSEN -- Official Extended Trailer

CHOSEN -- Official Extended Trailer
http://youtu.be/WrgySsit-uY

CONCILIO VATICANO II DICE

Il Concilio Vaticano II dice tutto bisogna convertire nella Chiesa e i cattolici sono il nuovo popolo di Dio, popolo eletto

Contrariamente alla interpretazione popolare del Concilio Vaticano II da parte dei media secolari, Concilio Vaticano II dice in realtà che tutti hanno bisogno convertire nella Chiesa cattolica con 'la fede e il battesimo' (Ad Gentes 7, Concilio Vaticano II) per la salvezza. Ad Gentes 7 e Lumen Gentium 14 sostegno alla tradizionale interpretazione del dogma extra ecclesiam nulla salus quando si dice la fede e il battesimo sono necessari per tutti. Tutto bisogna di essere membri formali della Chiesa cattolica.
È dunque necessario che tutti si convertano al Cristo conosciuto attraverso la predicazione della Chiesa, ed a lui e alla Chiesa, suo corpo, siano incorporati attraverso il battesimo (39). Cristo stesso infatti, « ribadendo espressamente la necessità della fede e del battesimo (cfr. Mc 16,16; Gv3,5), ha confermato simultaneamente la necessità della Chiesa, nella quale gli uomini entrano, per così dire, attraverso la porta del battesimo.-Ad Gentes 7, Concilio Vaticano II

Il santo Concilio si rivolge quindi prima di tutto ai fedeli cattolici. Esso, basandosi sulla sacra Scrittura e sulla tradizione, insegna che questa Chiesa peregrinante è necessaria alla salvezza. Solo il Cristo, infatti, presente in mezzo a noi nel suo corpo che è la Chiesa, è il mediatore e la via della salvezza; ora egli stesso, inculcando espressamente la necessità della fede e del battesimo (cfr. Gv 3,5), ha nello stesso tempo confermato la necessità della Chiesa, nella quale gli uomini entrano per il battesimo come per una porta. Lumen Gentium 14, Vatican Council II
Il Concilio Vaticano II supporta Don Leonard Feeney di Boston e il Centro San Benedetto ( St.Benedict Center). Hanno tenuto la rigida interpretazione del dogma.Loro non sapeva chiunque sarebbe salvato senza 'la fede e il battesimo' nel 1949. Nemmeno noi.
Il Concilio Vaticano II anche dice che i cattolici sono il nuovo popolo di Dio, il popolo eletto. Loro sono l'eletto hanno il Promesso ebreo Messia, atteso dagli ebrei.
la Chiesa è il nuovo popolo di Dio - Nostra Aetate 4, il Concilio Vaticano II
 
Pensate a tutti quei milioni di persone che non hanno accettato il Messia ebreo nell'unica Chiesa fondata da Lui, fuori di cui non c'e salvezza. Saranno tutti persi per sempre.
-Lionel Andrades
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Concilio Vaticano II e il dogma extra ecclesiam nulla salus indicato che la maggioranza di persone sulla planeta morire senza Fede Cattolica

Ho ricevuto un e-mail.

ti prego, mi pare tu stia esagerando...
Lionel:
Sto citando il Concilio Vaticano II (AG 7), il dogma extra ecclesiam nulla salus (Cantate Dominio, Concilio di Firenze 1441, ecc).
Loro indicano che ognuno ha bisogno di entrare formalmente nella Chiesa per la salvezza (per evitare l'inferno).
(English translation) Lionel : I am quoting Vatican Council II (AG 7), the dogma extra ecclesiam nulla salus ( Cantate Dominio, Council of Florence 1441 etc).They indicate that every one needs to formally enter the Church for salvation ( to avoid Hell).
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La salvezza è un dono di Dio e a Lui solo spetta l'ultima parola.
Lionel:
In casi singolisolo Dio che giudicherà. In generale, però tutti hanno bisogno di 'fede e il battesimo' (AG 7) per evitare 'il fuoco del inferno'(Cantate Dominio, Concilio di Firenze). Ciò includono gli altri Cristiani.Loro non hanno Fede Cattolica.
( Lionel: In individual cases it is only God who will judge. In general however everyone needs 'faith and baptism' (AG 7) to avoid the 'fires of Hell' (Cantate Dominio, Council of Florence). This includes other Chrstians.Since they do not have Catholic Faith.)
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Ciascuno di noi è invitato a vivere secondo una retta coscienza (LG 16).
(Lionel : dobbiamo seguire la nostra coscienza secondo gli insegnamenti della Chiesa cattolica. Pagani per esempio, che non hanno una coscienza informata sono sulla strada per l'inferno.)
(Lionel:Yes we must follow our conscience according to the teachings of the Catholic Church. Pagans for example, who do not have an informed conscience are on the way to Hell.)
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La salvezza è già lì se impariamo a vivere umanamente le relazioni tra noi umani
Lionel:Sì.
Per i non cattolici significa anche entrare nella Chiesa cattolica e rimane nella Chiesa.

(Lionel:
Yes.
For non Catholics it also means entering the Catholic Church and remaining in it.)
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(oltre che con Dio). L'incarnazione di Gesù, intesa in senso forte, ha come (oltre che con Dio). L'incarnazione di Gesù, intesa in senso forte, ha come
conseguenza che ogni persona è tempio di Dio e dello Spirito.

Come potrà Dio distruggere i suoi amati templi?
Lionel:
Si noi siamo il tempio di Dio e dello Spirito.
My inferno esiste. Dio ha manda i angeli ribelli ad inferno.


Lionel:
Yes we are the temple of God, the temple of the Holy Spirit but Hell exists. God has sent the angels who rebelled, to Hell.

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1 Tm 2:4: Dio “vuole che tutti gli uomini siano salvi"...
Lionel:
Certo Gesù vuole che tutti ricevere salvezza.Per ricevere questa salvezza tutti bisogna entrare nella Chiesa cattolica.(Dominus Iesus 20 di Papa Giovanni Paulo II).


(Lionel:
Yes Jesus wants all to be saved.To receive this salvation all need to enter the Catholic Church. (Dominus Iesus 20 of Pope John Paul II).
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Dunque sii più positivamente aperto a quella che chiamiamo "speranza
cristiana", cioè una delle virtù teologali più importanti!
Lionel:
Si Concilio Vaticano II e il dogma extra ecclesiam nulla salus indicato che la maggioranza di persone sulla planeta morire senza Fede Cattolica.


(Lionel:
Yes but Vatican Council II and the dogma extra ecclesiam nulla salus indicate that the majority of people on the planet, die without Catholic Faith.)

-Lionel Andrades
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Concilio Vaticano II dice che davvero non possiamo avere una ragionevole speranza che tutti gli uomini siano salvati


Concilio Vaticano II dice che davvero non possiamo avere una ragionevole speranza che tutti gli uomini siano salvati.Concilio Vaticano II dice che davvero non possiamo avere una ragionevole speranza che tutti gli uomini siano salvati.
Il Concilio Vaticano II indica che la maggior parte delle persone sono sulla strada per l'inferno. Dal momento che la maggior parte delle persone muoiono senza 'fede e il battesimo' (Ad Gentes 7, il Concilio Vaticano II).
Ci possono essere cose buone in altre religioni, ma le religioni non sono i percorsi per i membri per salvezza.Loro morire senza 'la fede e il battesimo'.
Quindi, secondo il Concilio Vaticano II non possiamo davvero avere una ragionevole speranza che tutti gli uomini siano salvati.
Il Concilio Vaticano II dice tutti bisogno di essere membri formali della Chiesa cattolica (con la fede e il battesimo) e non dichiarare che ci conosciamo personalmente o in grado di conoscere in futuro uno salvato senza il battesimo di acqua e di fede cattolica.
Quindi non ci sono eccezioni a insegnamenti del Concilio Vaticano II sulla salvezza esclusiva nella Chiesa cattolica.
Non possiamo incontrare nessuno sulle strade di Roma, che sappiamo sarà salvato nell'ignoranza invincibile (LG 16), un raggio di verità che illumina tutti gli uomini (NA 2), elementi di santificazione e di verità (LG 8), la comunione imperfetta
con la Chiesa (UR 3), i semi del Verbo (AG 11) ecc.
Il Concilio Vaticano II contraddice Hans Urs Von Balthazar.
-Lionel Andrades
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IL CONCILIO VATICANO DICE TUTTI I MUSALMANI, EBREI A ROMA,ITALIA STA ANDANDO AD INFERNO


Il Concilio Vaticano II indica che tutti i musulmani ed ebrei a Roma e in Italia sono sul via d’inferno. La Bibbia, la Chiesa e il Concilio Vaticano II dicono che gli ebrei e i musulmani devono convertire in Chiesa Cattolica per andare a cielo. Tutti. Ad Gentes 7 dice che la Fede Cattolica e il battesimo dell’acqua ha bisogno tutti per salvezza. Tutto significa tutto senza le eccezioni.
È dunque necessario che tutti si convertano al Cristo conosciuto attraverso la predicazione della Chiesa, ed a lui e alla Chiesa, suo corpo, siano incorporati attraverso il battesimo (39). Cristo stesso infatti, « ribadendo espressamente la necessità della fede e del battesimo (cfr. Mc 16,16; Gv 3,5), ha confermato simultaneamente la necessità della Chiesa, nella quale gli uomini entrano, per così dire, attraverso la porta del battesimo…- Ad Gentes 7,Concilio Vaticano II
Ad Gentes 7 inoltre dice che coloro sanno circa Gesù e la Chiesa Cattolica ma non entrano sono sul senso a inferno. In Italia i musulmani e gli ebrei sanno circa Gesù e la Chiesa Cattolica. È un peccato mortale di fede quando non entrano nella chiesa cattolica.

non possono salvarsi quegli uomini i quali, pur sapendo che la Chiesa cattolica è stata stabilita da Dio per mezzo di Gesù Cristo come istituzione necessaria, tuttavia rifiutano o di entrare o di rimanere in essa…- Ad Gentes 7,Concilio Vaticano II
Perciò non possono salvarsi quegli uomini, i quali, pur non ignorando che la Chiesa cattolica è stata fondata da Dio per mezzo di Gesù Cristo come necessaria, non vorranno entrare in essa o in essa perseverare…- Lumen Gentium 14, Concilio Vaticano II.
Così chieda al vostro sacerdote di parrocchia perché lo non fa parlare a questo proposito? Tanta gente sta andando a inferno e non parla o non scrive a questo proposito? Sta proteggendo se stesso? -Lionel Andrades
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Vatican Council II says all need to convert into the Church and Catholics are the new people of God, the Chosen People
Vatican Council says we really can have a reasonable hope that all men are saved

http://eucharistandmission.blogspot.it/2015/02/vatican-council-says-we-really-cannot.html

VATICAN COUNCIL II SAYS ALL MUSLIMS, JEWS IN ROME, ITALY ARE GOING TO HELL http://eucharistandmission.blogspot.it/2015/02/il-concilio-vaticano-dice-tutti-i.html










 

Quale documento della Chiesa prima di 1949 citato questi casi come eccezioni alla dogma? Nessuno!

La salvezza dei non cattolici nella dottrina cattolica, condensata in quella lettera voluta da Pio XII, è punto fermo
 
Lionel:
Sì un non cattolico può essere salvato come cardinale Francesco Marchetti detto.E vero per me anche.Ma per me questa persona sarebbe salvato con anche il battesimo di aqua.Come insigna il dogma extra ecclesiam nulla salus.Per Marchetti questa persona sarebbe salvato senza il battesimo di aqua.Anche per lei. Perche? Chi sapeva che potrebbe essere salvato senza il battesimo di acqua? Amici, parenti?Naturalmente si sa poche persone che sono state salvate senza il battesimo di acqua e così sono eccezioni alla tradizionale interpretazione del dogma.Vero?Marchetti ha detto che c'e salvezza al di fuori della Chiesa e così respinto il dogma. Come faceva a sapere che c'era salvezza al di fuori della Chiesa nel 1949.? Qual era il nome della persona salvata cosi?Poi lui suggerire che il battesimo di desiderio e di essere salvato nell'ignoranza invincibile e una eccezione per il dogma. Perché? Quale documento della Chiesa prima di 1949 citato questi casi come eccezioni alla dogma? Nessuno!Nessun documento della Chiesa dice che questi casi sono noti a noi personalmente e in modo che siano eccezioni per il dogma.Nessuno! Neanche Concilio di Trento o Mystici Corporis. Tutto questo deve essere dedotto senza precedente. Marchetti ha fatto la deduzione sbagliata. Il Sant'Uffizio ha fatto un errore oggettivo. È un'eresia.Accetto il battesimo di desiderio, ma per me si tratta di casi possibilità ipotetiche e non eccezioni al dogma. Questa è stata la premessa irrazionale di Marchetti.-Lionel Andrades
http://blog.messainlatino.it/2015/02/padre-g-midili-vicariato-di-roma.html#comment-form